Okada Takuro ＋ duenn

duennさん、こんにちは。

いかがお過ごしでしょうか。お元気でしょうか。

住んでいる所も離れているし、初めてのやり取りも確かメールで、その後1、2年後くらいは顔を合わせることなく、どんな風体の人か、幾つくらいの人か分らないまま連絡を取っていて、作品の漆黒のイメージに”ダエン”という匿名性の高い名前もあってか、最初の方は、”いまメールでやり取りしている人物は、ネット上にしか存在しない人工知能なんじゃないか”とか思いながらやり取りをしていました。

そもそも最初のやりとりってどんなんでしたっけ。僕は森は生きているをやっていた頃だったと思うので、かれこれ5、6年くらい前でしょうか。当時《Meditations》（京都のレコード・ショップ）の新入荷は欠かさず見ていたので、はじめ連絡があった時に“カセットの人だ！”と思ったのを思い出しました。テイラー・デュプリーがアートワークをやったduennさん企画の1分間しばりのコンピもありましたね。たしかあれが最初のやり取りでしょうか。

岡田

duennさん、お返事ありがとうございます！

前衛音楽や実験音楽、ポップ・ミュージック、不思議と10代の頃からレコード体験として分け隔てなく聴いていました。

そういえば、こんな話をするのは初めてですが、エクスペリメンタルな音楽に手を伸ばした入り口ってどんな感じでした？

僕は、たしか中学2年生の頃に買った『ギター・マガジン』がノイズ・アヴァンギャルド特集で、そこでデレク・ベイリーやキース・ロウ、大友良英なんかの名前に出会ったのが最初でした。

と、書き連ねながら小学生の時に聴いたビートルズの「Revolution 9」の存在も大きいかもしれません。小学6年生くらいの時に当時MTRは持ってなかったのですが、家にあったビデオ・カメラとビデオ・デッキのピンポン作業を繰り返しギターとベースを使ったちょっとした多重録音をしていく中で、テレビの音やCDの音、家の窓の外から聴こえる音なんかを加えたコンクレート的な事をやっていたのを思い出しました。あの時の音源、いまは全然手元にないのですが、実家に残ってないかな。よく言えば「Revolution 9」とポーツマス・シンフォニアがちょうど混じったような感じだったと記憶しています。

京都～名古屋～伊勢のツアーは楽しかったですね。音源はまだ手元に残っていて、とくに伊勢での演奏の、久しぶりに聴き返しましたが面白いですね。真っ暗な納屋に入れられて、視覚の要素がほとんどないまま耳の感覚だけを頼りに何時間も演奏するというかなりヒプノティックな演奏だったと記憶しています。この日の帰り道に、視覚も遮られた状態で3人が電子音を出していると、誰がどの音を出していたのか分らなくて、「あの時みんな何していたの？」という漠然とした質問を投げかけた所、ダエンさんが「音を観察していた」と言っていたのが、『都市計画』のインスピレーションだったりします。せっかくなので、一般的に音楽ってメロディーを歌ったり、ある和声に対して楽器で旋律を奏でながら形作るものと思われている中で、ライブ中の演奏者が「音を観察していた」というのは、一般的な音楽の範疇とは異なる視点だと思います。よかったらここの話もっと詳しく聴いてみたいです。

……とこんなペースでやっていると『都市計画』の話までいくのに半年くらい掛かりそうですね（笑）。とぞなに！

岡田

duennさん

お返事ありがとうございます。
緊急事態宣言、東京もいよいよ解除になりそうな風向きです。

これからの時代興味深いですよね。90年代に生まれてたかが28年しか生きていませんが、事の大小、立場も様々それでもあまりに多くの臭いものに蓋をし続けた、と言われ続けた国民性みたいな所は、少しづつ変わっているように感じます。

緊急事態宣言も、あくまで国のデータに基づく数字的な判断の結果ですが、この数年程、国の提示する数字の信頼が落ちた事もこれまでにないのではないでしょうか。 それゆえに、家から出れない今だからこそ、ネット上で様々な言説や意見が飛び交っています。

いままで通り啀み合うだけの場合も多くありますが、“自分はこういう風に感じているからこういった意見を表明するけれど、間違っているかも知れないと思うから違う意見も聞かせて欲しい！”みたいな議論は今まで以上に多く行われているように感じます。これはとても良い事だと思います。国がこれまでに明確な情報や立場を表明してこなかったが故のツケを、なぜここまで市民同士が身を削りながらさせられるのかは甚だ疑問だとも思ってしまいますが、民主主義自体が本来こういうものなのかとか考えさせられもします。

さてさて、前置きが長くなりましたが、ポップ・ミュージック側の人間にしては、我ながら「表現する事」や「芸術とはなんだろう」という事について僕は注意深い方ではあるとは思うのですが（笑）、そういったことのベーシックになっているのは、やっぱりオノ・ヨーコとジョン・レノンに出会った小学生の頃の影響は大きいなあと思います。

duennさんは、「FILM NO.4」のスチール写真を見て「これが芸術なんだ」という中学生らしい感想を持ったそうですが、ぼくも全く一緒で、梯子に上ってルーペで真っ白な天井を覗くと「Yes」の文字が浮かび上がるヨーコの作品の話に、「これが芸術なんだ」と思い、よく分からないけれどそれにいたく感動をしたのを覚えています。大人になってから振り返ってみると、そこにある「Yes」が、普段会話で使われるような「Yes」の意味よりももっと広い意味を内包していて、それは幾つもの時代を経て2000年頃に同じ「Yes」を覗いた僕自身にもなにか密接に関わってくるようなモノになぜかその時感じられて感動したのだと思います。

子供の頃に何かしらの芸術作品に触れて直感的に感じた事や機微は、なんだかんだで大人になった今の創作にとても密接で、大人になってある程度の自分自身のコントロールが出来るようになって、感受にも自覚的になってきた今は、久しぶりに無鉄砲に何でも作りたくなるような意欲がメラメラします。

そういえば昨年、あらためてジョンやヨーコが時代ごとに、どんな事を考えていたのかすごく気になって『ジョン・レノン 音楽と思想を語る 精選インタビュー1964-1980』という本を買ったのですが、とても面白かったです。特に、歳を経るごとのジョンの成熟ぶりというのか、考え方が自身の置かれている状況、環境によって変わっていく実直さにグッときましたよ……。

それにしても、はじめにサンプラーを選択するのがとても興味深いですね。僕はやっぱり、ロックのレコードで育ったからその中で一番音の大きいギターにすごく魅せられてはじめの楽器はギターを選びました（笑）。

“機材購入を検討して実際に購入するまで10年！”というアンビエントな時間パラダイムも、落ち着いて椅子に長時間座っていられない自分とはまったく異なる思考だから、その辺りの話も是非詳しく聞いてみたいです。

はじめて触る楽器がサンプラーの人が、はじめにサンプラーで奏でた音とかも興味があります……聞いてみたい事が尽きない（笑）。ここでいうオペレーションの話は、とてもおもしろいですね。すごく納得出来る話です。ギターやピアノってある種、自分の手足というか”ボールは友達”みたいな（笑）、動物っぽい感覚と密接だと思っていて、 アンサンブル構造の中で自分自身の役割を客観視する事は出来ても、自分自身の器楽音やアーティキュレーションを俯瞰しながら演奏するというのは、かなり冷静と言うか冷徹なくらいじゃないと出来ない。よって僕には出来ない（笑）。

ここまで来るのに、けっこうな文量になってしまいました。常に頭の中でいろんな事を渦巻かせながら生きているので、どうしても文章となると長くなってしまうんですよね……考えるのは好きだけど、それを纏めるのは苦手以前に出来ない……（笑）。

『都市計画』の話は、他の媒体でも結構沢山やらせてもらったので、『都市計画』をどういった思考で作ったかはググってもらえれば幾つか出てくると思います。ので、その手前にある“どういった思考が創作に続く思考をもたらすのか”っていう話にシフトしましょうか（笑）。もっとベーシックの話。種明かし的に捉えられて作り手も受け手も遠ざけがちな話かもしれませんね……。

質問責めで恐縮なのですが……ダエンさんは、自身の創作の傍ら、常々、積極的なコミュニケーションがないと交わる事のなさそうな人（包み隠さずいうなら、群れる事を拒絶していそうな人たち笑）の間に入って、つなげる事を意識的にやっていると思います。たとえば小松くんと僕、ナカコーさんと秋田（昌美）さん、そして大野（松雄）さんも巻き込む！みたいな！

シンプルにまず共同作業をどのようなものと捉えていますか。ダエンさん自身の１人の創作と、共同創作はどんな意識的な違いがありますか。

ダエンさんがこれまでコラボレートした音楽家のタイプで、さっき出たような器楽タイプの人とオペレーションタイプ（という言い方で良いですかね）の人と制作していると思いますが、客観的にこのタイプごとで共通しているように思うな〜。みたいな事があれば聞いてみたいです。

うん、一筆書きで書いたらとっても長くなってしまいました（笑）。

岡田